Einde BB's - Nothing left to do here

Hier aub alle klachten en vragen over de site.
Niveau's staan gerangschikt per klasse van 6 - 1

Kijk voor je iets plaatst bij de help sectie en de rode vraagtekens bij ieder onderwerp.

ModeratorCOLON MBC

Tussengas2010
Lid
BerichtenCOLON 158
GeregistreerdCOLON 23 Sep 2010, 19:48

Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor Tussengas2010 » 13 Apr 2012, 14:03

Beste spelleiding

Nu ook het laatste beetje interstedelijk contact verbannen wordt is ook voor mij de emmer vol. Dat de spelleiding bij elk probleem te lui is om daadkrachtig op te treden en steeds maar opnieuw kiest voor het uitdunnen van functies (begon al met het weghalen van de donatiefunctie), is voor mij de maat nu wel vol.

Welkom in 2012, een tijd waar iedereen toegang heeft tot internet. Het internet, dat vol zit met Trolls (mensen die op ruzie uit zijn) en Griefers (mensen die andersmans werk kapot willen maken). Het internet zit daarom op vol met moderators en administrators die de berichten of acties van Trolls en Griefers verwijderen en ongedaan maken.

Blijkbaar kiest de spelleiding van MT ervoor om niet de Trolls en de Grievers aan te pakken, maar verwijderd de opties waar eventueel misbruik plaats kan vinden. In de afgelopen 2 jaar heb ik 5 momenten meegemaakt waarin de spelleiding iets deed aan het feit dat opties misbruikt werden.
Het weekblad. Door racistische uitlateningen en geschillen tussen de redactieleden vertrok MiladyP en werd Fubar buitenspel gezet. In plaats van de mogelijkheid te geven om een nieuwe redactie te vormen en op z'n minst oude werk terug in te kunnen zien, ging alles gewoon weg en ging een groot deel MT historie verloren.
Donaties. Doordat in één van de steden de donaties gebruikt werden om hun ontevredenheid naar de spelleiding toe te uiten, werd de gehele optie verwijderd.
Het verwijderen van enkele accounts waaronder Fubar en Bolosjonnie. Al vele weken was er onenigheid tussen verschillende spelers. Pas toen het commentaar zich op de spelleiding richtte, werd er in gegrepen en werden er accounts verwijderd zonder eerst goed te evalueren (voor één van de verwijderde accounts was dit het eerste bericht waarin er een negatieve toon heerste, veel accounts die veel vaker ontevredenheid geuit hadden bleven buiten schot).
Het gedwongen vertrek van Benz-inc. uit Amsterdam en later uit MT. Na vele maanden waarbij voor iedereen al duidelijk was dat er verband was tussen de accounts Benz-inc. en Fanfare kwam er uiteindelijk een reactie vanuit de spelleiding: één van de accounts moest zich maar verplaatsen naar een andere stad naar keuze en er mocht geen politieke of bedrijfsmatige samenwerking meer plaats vinden tussen beide accounts. Nadat dit nadrukkelijk werd overtreden werd er wederom alleen besloten dat één van de accounts zichzelf moest opheffen. In plaats van zelf hard op te treden en zelf de accounts (of op z'n minst 1 daarvan) te verwijderen, kreeg Benz de kans om een goed excuus te schrijven voor zijn vertrek ("door gezeur van de spelleiding geen zin meer, ik trek in bij Fanfare") en bleef de naam van Fanfare gespaard. Formeel is nooit bekend gemaakt dat ook Fanfare fout zat in deze kwestie en er werd dan ook geen zero-tollerance beleid uitgestraald.
Het verwijderen van de Bedrijfsbericht-functie. Vanwege het slappe optreden tegen beroeps-oplichter Benz/Fanfare, proberen vele ervaren spelers de nieuwe spelers te behoeden van het wanbeleid en indoctrinatie. Meerdere malen is gebleken dat Fanfare de keuzevrijheid van de spelers ontnam en gesteund door zijn functie als GD ze dwingt om zich aan te sluiten aan zijn Partij en zijn clan. Een clan die opgericht is uit protest naar CCB en daarom ook nagenoeg dezelfde naam draagt (CCA). Afgezien van het feit dat ik overtuigd ben van de goede bedoelingen van deze ervaren spelers en daarnaast ook vrij zeker ben dat het 'gezeik' zou zijn verdwenen als de spelleiding rechtvaardig was geweest en Fanfare uit het spel verwijderd zouden hebben, had de spelleiding er ook voor kunnen kiezen om alleen de overtreders de toegang tot BB's te ontzeggen.
Het lijkt erop dat de spelleiding alleen een zero-tollerance beleid voert gericht op spelers als het hunzelf schaadt. is er onderling gerommel? Verwijderen die optie!

Sinds de waarschuwing van Lynx heb ik mij onthouden van verdere bedrijfsberichten gericht tegen Amsterdam. Recentelijk ben ik, onderandere met HEME, een actie gestart om door middel van BB's een soort verhaal te starten waarbij ik, in de rol van vakbondsleider, protest aanteken tegen de massa ontslagen bij HEME.
Het bracht weer wat leven in de brouwerij en zorgde voor mij weer voor wat extra motivatie om toch nog door te gaan met MT.

Met het vertrek van de BB's is het enige sociale platform dat nog actief is binnen MT de clanoverleg en in sommige steden de partij en stadsoverleg. Helaas is MT onderhand zo geslonken dat er in veel steden nog maar enkele oudgedienden over zijn en het feit dat we nu niet meer met elkaar kunnen communiceren maakt het er niet leuker op.

Wat is er op sociaal gebied nog over van MT voor mij:
Stadsoverleg, 1 a 2 berichtjes per ronde
Clanoverleg, ondanks dat ik in de grootste clan zit, ook maar 3-4 berichtjes per dag
Het Spel MT is van zichzelf niet zo heel leuk. Na enkele maanden heb je echt alles wel gezien. Er zijn naast de SPO's geen andere uitdagende achievements gekomen en behalve "de beste kwaliteit" of "de hoogste omzet" vallen er weinig doelen te behalen. Doelen waarbij je niet hard-core 400 nieuwe winkels moet instellen of elke ronde optimaal moet werken zijn er niet. Ik heb geen zin om elke ronde hard te werken dus... er zijn geen doelen meer voor mij.
De sociale factor maakte MT nog aantrekkelijk maar die tijd is nu ook voor mij voorbij. Het wordt tijd om het zinkende schip te verlaten en het account dood te laten bloeden.

Groet,

Tussengas2010 / Martijn
Voormalige functies:
Eindhoven: WHRO, loco-BM, BM (allen voor een flink aantal seizoenen)

Geer
Werkgroep
BerichtenCOLON 498
GeregistreerdCOLON 17 Feb 2005, 16:33

Re: Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor Geer » 13 Apr 2012, 16:49

Tussengas2010 schreefColonBeste spelleiding

Nu ook het laatste beetje interstedelijk contact verbannen wordt is ook voor mij de emmer vol. Dat de spelleiding bij elk probleem te lui is om daadkrachtig op te treden en steeds maar opnieuw kiest voor het uitdunnen van functies (begon al met het weghalen van de donatiefunctie), is voor mij de maat nu wel vol.

Welkom in 2012, een tijd waar iedereen toegang heeft tot internet. Het internet, dat vol zit met Trolls (mensen die op ruzie uit zijn) en Griefers (mensen die andersmans werk kapot willen maken). Het internet zit daarom op vol met moderators en administrators die de berichten of acties van Trolls en Griefers verwijderen en ongedaan maken.

Blijkbaar kiest de spelleiding van MT ervoor om niet de Trolls en de Grievers aan te pakken, maar verwijderd de opties waar eventueel misbruik plaats kan vinden. In de afgelopen 2 jaar heb ik 5 momenten meegemaakt waarin de spelleiding iets deed aan het feit dat opties misbruikt werden.
Het weekblad. Door racistische uitlateningen en geschillen tussen de redactieleden vertrok MiladyP en werd Fubar buitenspel gezet. In plaats van de mogelijkheid te geven om een nieuwe redactie te vormen en op z'n minst oude werk terug in te kunnen zien, ging alles gewoon weg en ging een groot deel MT historie verloren.
Donaties. Doordat in één van de steden de donaties gebruikt werden om hun ontevredenheid naar de spelleiding toe te uiten, werd de gehele optie verwijderd.
Het verwijderen van enkele accounts waaronder Fubar en Bolosjonnie. Al vele weken was er onenigheid tussen verschillende spelers. Pas toen het commentaar zich op de spelleiding richtte, werd er in gegrepen en werden er accounts verwijderd zonder eerst goed te evalueren (voor één van de verwijderde accounts was dit het eerste bericht waarin er een negatieve toon heerste, veel accounts die veel vaker ontevredenheid geuit hadden bleven buiten schot).
Het gedwongen vertrek van Benz-inc. uit Amsterdam en later uit MT. Na vele maanden waarbij voor iedereen al duidelijk was dat er verband was tussen de accounts Benz-inc. en Fanfare kwam er uiteindelijk een reactie vanuit de spelleiding: één van de accounts moest zich maar verplaatsen naar een andere stad naar keuze en er mocht geen politieke of bedrijfsmatige samenwerking meer plaats vinden tussen beide accounts. Nadat dit nadrukkelijk werd overtreden werd er wederom alleen besloten dat één van de accounts zichzelf moest opheffen. In plaats van zelf hard op te treden en zelf de accounts (of op z'n minst 1 daarvan) te verwijderen, kreeg Benz de kans om een goed excuus te schrijven voor zijn vertrek ("door gezeur van de spelleiding geen zin meer, ik trek in bij Fanfare") en bleef de naam van Fanfare gespaard. Formeel is nooit bekend gemaakt dat ook Fanfare fout zat in deze kwestie en er werd dan ook geen zero-tollerance beleid uitgestraald.
Het verwijderen van de Bedrijfsbericht-functie. Vanwege het slappe optreden tegen beroeps-oplichter Benz/Fanfare, proberen vele ervaren spelers de nieuwe spelers te behoeden van het wanbeleid en indoctrinatie. Meerdere malen is gebleken dat Fanfare de keuzevrijheid van de spelers ontnam en gesteund door zijn functie als GD ze dwingt om zich aan te sluiten aan zijn Partij en zijn clan. Een clan die opgericht is uit protest naar CCB en daarom ook nagenoeg dezelfde naam draagt (CCA). Afgezien van het feit dat ik overtuigd ben van de goede bedoelingen van deze ervaren spelers en daarnaast ook vrij zeker ben dat het 'gezeik' zou zijn verdwenen als de spelleiding rechtvaardig was geweest en Fanfare uit het spel verwijderd zouden hebben, had de spelleiding er ook voor kunnen kiezen om alleen de overtreders de toegang tot BB's te ontzeggen.
Het lijkt erop dat de spelleiding alleen een zero-tollerance beleid voert gericht op spelers als het hunzelf schaadt. is er onderling gerommel? Verwijderen die optie!

Sinds de waarschuwing van Lynx heb ik mij onthouden van verdere bedrijfsberichten gericht tegen Amsterdam. Recentelijk ben ik, onderandere met HEME, een actie gestart om door middel van BB's een soort verhaal te starten waarbij ik, in de rol van vakbondsleider, protest aanteken tegen de massa ontslagen bij HEME.
Het bracht weer wat leven in de brouwerij en zorgde voor mij weer voor wat extra motivatie om toch nog door te gaan met MT.

Met het vertrek van de BB's is het enige sociale platform dat nog actief is binnen MT de clanoverleg en in sommige steden de partij en stadsoverleg. Helaas is MT onderhand zo geslonken dat er in veel steden nog maar enkele oudgedienden over zijn en het feit dat we nu niet meer met elkaar kunnen communiceren maakt het er niet leuker op.

Wat is er op sociaal gebied nog over van MT voor mij:
Stadsoverleg, 1 a 2 berichtjes per ronde
Clanoverleg, ondanks dat ik in de grootste clan zit, ook maar 3-4 berichtjes per dag
Het Spel MT is van zichzelf niet zo heel leuk. Na enkele maanden heb je echt alles wel gezien. Er zijn naast de SPO's geen andere uitdagende achievements gekomen en behalve "de beste kwaliteit" of "de hoogste omzet" vallen er weinig doelen te behalen. Doelen waarbij je niet hard-core 400 nieuwe winkels moet instellen of elke ronde optimaal moet werken zijn er niet. Ik heb geen zin om elke ronde hard te werken dus... er zijn geen doelen meer voor mij.
De sociale factor maakte MT nog aantrekkelijk maar die tijd is nu ook voor mij voorbij. Het wordt tijd om het zinkende schip te verlaten en het account dood te laten bloeden.

Groet,

Tussengas2010 / Martijn


Volgens mij sla je op een paar punten de plank behoorlijk mis.

Natuurlijk heb je in alle spellen mensen die het op de een of andere manier proberen te verpesten. Net zoals andere spellen wordt ook hier geprobeerd om het voor zoveel mogelijk spelers plezierig te houden. Echter kun je niet verwachten dat moderators en administrators als politieagent bezig blijven. De regels binnen MT zijn duidelijk en dienen nageleefd te worden. Elke regel die wordt gepost wordt gedaan door te klikken op een knop die verwijst naar de regels. Als je het dan nog niet snapt dan is verwijderen van de berichten de enige optie. Heeft dat geen resultaat dan moet je verder gaan. Dan krijg je een keuze tussen accounts verwijderen of opties verwijderen. Als de accounts die de BB-regels meermaals hebben overtreden waren verwijderd dan was de optie toch al vrijwel uitgestorven. Meerdere malen heb ik gekeken wat voor berichten er stonden en het ging vrijwel nooit over het bedrijf.

MiladyP is vrijwillig vertrokken uit de redactie van het weekblad. Hier heeft de spelleiding niets mee te maken. Fubar en ik hadden onder Martin zijn voorwaarden het weekblad kunnen maken. Echter dan kwam er een weekblad uit waar wij niet achter stonden. Daarom hebben wij besloten om te stoppen. Het is de spelleiding zijn recht om te zeggen dat de grenzen op een manier benaderde dan wel overschreden die niet door de spelleiding geaccepteerd kon worden. Daarop hebben wij besloten geen weekblad meer te maken. Er zijn mensen geweest die zich bij Martin hebben gemeld om het weekblad voort te zetten. Waarschijnlijk heeft Martin geen vertrouwen in deze personen. Dat de optie van weekblad dan uit het spel verdwijnt is logisch. Geen weekblad laten zien is beter dan een weekblad van een jaar geleden te laten zien. Dat Martin niet heeft gereageerd op de roep om de oude edities wel zichtbaar te laten blijven is iets waar ik mij ook aan stoor. Via kantoor had best een archief gemaakt kunnen worden.

Verder is de donatie optie terecht verwijderd uit het spel. Al meerdere malen was aangegeven dat reclame maken voor een kandidaat niet was toegestaan. Toch werden er steeds opmerkingen gemaakt in deze optie. Daarbij had doneren absoluut geen zin. Dat beetje geld naar de stad is leuk maar red geen steden als ze een begrotingstekort hebben. Ook was het bedrag te klein om ervoor te zorgen dat er moeite gedaan moest worden om kandidaat te worden.

Het verwijderen van onder andere fubar en bolo heb ik niet meegekregen en kan daar dus geen mening over geven.

De spelleiding wilt zo min mogelijk spelers uit het spel verwijderen. Dat is waarschijnlijk ook de achtergrond geweest om Fanfare / Benz-inc de keuze te geven om te verhuizen en de banden te verbreken. Nadat er niet aan de afspraken werden gehouden is het in mijn ogen terecht om te laten kiezen welk account er weg gaat. Dat Benz-inc een excuus heeft geschreven zal door de meeste spelers toch al niet serieus zijn genomen. Daarbij zal niemand de gedachte hebben gehad dat Fanfare/Benz-inc samen hun leven zouden gaan verbeteren.

De keuze om de bedrijfsberichten uit te schakelen is zeer logisch. Vrijwel nooit gingen de berichten over bedrijven en hadden dus geen toegevoegde waarde meer tot het spel. Dan geldt dus hetzelfde als bij het weekblad: liever niet laten zien dan iets leeg laten zien.

Als je stadsoverleg niet actief genoeg is dan doe je mogelijk toch zelf ook iets fout. Zorg voor overleg met de stad om deze te blijven optimaliseren. Doe ook eens een beetje praten met je stadsgenoten in plaats van met je vriendjes van de clan. (of zijn die vriendjes alleen maar geschikt voor de puntjes?)

Er zijn genoeg spelers die toch elke keer weer een nieuwe doelstelling weten te maken binnen het spel. Probeer anders een om een stad te vinden waar alle gebouwen gesloopt worden. Ik wens je veel succes. Ooit is deze doelstelling al bijna bereikt echter de laatste paar gebouwen hebben het toen overleefd. Loof een prijs uit voor de spelers die de beste GD toch weten te verslaan.
Geertje - partijloos - N1 - Amsterdam

leon1604
Lid
BerichtenCOLON 396
GeregistreerdCOLON 21 Mei 2007, 17:47

Re: Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor leon1604 » 14 Apr 2012, 03:21

Ik kan me vinden in bepaalde punten van beide bovenstaande stukken. Ik zal ze punt voor punt afgaan:

- Weekblad, ik sluit me volledig aan bij het punt van Geer. Dit is de correcte beschrijving van de gebeurtenissen zoals ze naar mijn weten zijn gegaan.

- Donaties, donaties schoten hun doel voorbij. Deze waren bedoeld om stemmers op basis van donatiegeld te laten beslissen. Naast het strafblad werd hier 0,0 op gelet en elke naar de bekendheid van de kandidaat (+ een klein beetje naar het programma). Donaties waren gekomen om de stadskas te spekken (worden leningen tegenwoordig nog steeds voor (mis)gebruikt...) en niet meer waarvoor het in het leven was geroepen. Je moet je ergens verkiesbaar voor stellen om te willen winnen en niet voor een andere reden. Nu zijn de verkiezingen weer serieus geworden, destijds een goede beslissing dus!

- Fub/Bolo, Ik heb de verwijdering wel meegekregen, maar me niet in verdiept. Ik weet er te weinig vanaf om daar uitspraken over te doen. Ik doe dat dus ook niet...

- Benz/fanfare, Ondanks dat iedereen sterk het vermoede had dat dit 1 persoon was, blijft het altijd speculeren. Harde bewijzen kan je als speler niet hebben, enkel vermoedens en speculaties. Als spelleider heb je wat meer tools en gegevens tot je beschikken, maar blijft de bewijslast erg moeilijk. Ook dit vind ik een goede beslissing van Martin die ik zeker steun.

- Verwijdering BB, Hier dreig ik toch meer de mening te hebben van Martijn (Tussengas). Graag wil ik hier even een vergelijking uit het echte leven voor maken. " De regels binnen MT zijn duidelijk en dienen nageleefd te worden." (quote Geer) mee eens, dit geldt ook voor de regels in Nederland. Ik neem als voorbeeld 100 op de snelweg. Duidelijk, goed aangegeven en moet iedereen zich aan houden. "Als je het dan nog niet snapt dan is verwijderen van de berichten de enige optie. " (quote Geer) ook nog mee eens, als je 130 rijdt (vertaal ik even uit 'je snapt het niet') is een boete het gevolg (verwijdering van het bericht). "Heeft dat geen resultaat dan moet je verder gaan. Dan krijg je een keuze tussen accounts verwijderen of opties verwijderen. " (quote Geer) Absoluut niet! Als de politie aan het eind van het jaar de boetes evalueert en ziet dat er wel heel vaak 130 wordt gereden, dan denken ze toch ook niet, nou die boete heeft geen zin, laten we die maar afschaffen... Veelplegers krijgen een verhoogde boete, rijontzegging, of in het ergste geval een (paar) nachtje(s) in de gevangenis doorbrengen. Ik vind dat het ook in MT zo opgelost moet worden. Geef veelplegers een (tijdelijk)spreekverbod en daarna kan je in het ergste geval (ik raad het af) een ban toepassen. De optie weghalen is niet de correcte oplossing naar mijn mening!

- Als bonus, "De keuze om de bedrijfsberichten uit te schakelen is zeer logisch. Vrijwel nooit gingen de berichten over bedrijven en hadden dus geen toegevoegde waarde meer tot het spel." (quote Geer) Opties die niet worden gebruikt of geen toegevoegde waarde hebben mogen wat jou betreft het spel uit. Zullen we even een rondje door het spel maken? In dat geval kan weg:

- Secretaresse/secretaris (slechts een leuk plaatje op de hoofdpagina...)
- Geldmarkt (wordt enkel gebruikt om de stadkas te spekken, niet waar het oorspronkelijk voor is bedoeld)
- WHRO (deze functionaris zie ik zelden wat doen...)
- Stadtol (voegt nauwelijks wat toe, reizen doen spelers wel ongeacht de hoogte van de tol. Voor de stad is het een fooi)
- Aandelen (wordt nauwelijks in gehandeld)
- Spelen in casino (wordt naar mijn weten nauwelijks gebruik van gemaakt)
- Straat/helirace (meer voor de sier als dat er races worden gehouden)
- Strafblad opschonen (als je meer dan 5 spelers uit de MT geschiedenis kan noemen die deze optie hebben gebruikt, vind ik dat bijzonder knap!)

Ik ben vast nog wel wat vergeten, maar een aardig beginnetje dacht ik zo!

Leon(1604)

Ps, een monoloog op je stadsoverleg is best saai hoor... ;)
leon1604 - Utrecht - crimeclanbang - niv1 - GD Utrecht 31 t/m 34 - WHC Utrecht 42 t/m 62 - BM Utrecht 52 - MT+ zonder AD, 360 ronden, 7-05-10, 16:04

Geer
Werkgroep
BerichtenCOLON 498
GeregistreerdCOLON 17 Feb 2005, 16:33

Re: Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor Geer » 14 Apr 2012, 12:57

leon1604 schreefColonIk kan me vinden in bepaalde punten van beide bovenstaande stukken. Ik zal ze punt voor punt afgaan:

- Weekblad, ik sluit me volledig aan bij het punt van Geer. Dit is de correcte beschrijving van de gebeurtenissen zoals ze naar mijn weten zijn gegaan.

- Donaties, donaties schoten hun doel voorbij. Deze waren bedoeld om stemmers op basis van donatiegeld te laten beslissen. Naast het strafblad werd hier 0,0 op gelet en elke naar de bekendheid van de kandidaat (+ een klein beetje naar het programma). Donaties waren gekomen om de stadskas te spekken (worden leningen tegenwoordig nog steeds voor (mis)gebruikt...) en niet meer waarvoor het in het leven was geroepen. Je moet je ergens verkiesbaar voor stellen om te willen winnen en niet voor een andere reden. Nu zijn de verkiezingen weer serieus geworden, destijds een goede beslissing dus!

- Fub/Bolo, Ik heb de verwijdering wel meegekregen, maar me niet in verdiept. Ik weet er te weinig vanaf om daar uitspraken over te doen. Ik doe dat dus ook niet...

- Benz/fanfare, Ondanks dat iedereen sterk het vermoede had dat dit 1 persoon was, blijft het altijd speculeren. Harde bewijzen kan je als speler niet hebben, enkel vermoedens en speculaties. Als spelleider heb je wat meer tools en gegevens tot je beschikken, maar blijft de bewijslast erg moeilijk. Ook dit vind ik een goede beslissing van Martin die ik zeker steun.

- Verwijdering BB, Hier dreig ik toch meer de mening te hebben van Martijn (Tussengas). Graag wil ik hier even een vergelijking uit het echte leven voor maken. " De regels binnen MT zijn duidelijk en dienen nageleefd te worden." (quote Geer) mee eens, dit geldt ook voor de regels in Nederland. Ik neem als voorbeeld 100 op de snelweg. Duidelijk, goed aangegeven en moet iedereen zich aan houden. "Als je het dan nog niet snapt dan is verwijderen van de berichten de enige optie. " (quote Geer) ook nog mee eens, als je 130 rijdt (vertaal ik even uit 'je snapt het niet') is een boete het gevolg (verwijdering van het bericht). "Heeft dat geen resultaat dan moet je verder gaan. Dan krijg je een keuze tussen accounts verwijderen of opties verwijderen. " (quote Geer) Absoluut niet! Als de politie aan het eind van het jaar de boetes evalueert en ziet dat er wel heel vaak 130 wordt gereden, dan denken ze toch ook niet, nou die boete heeft geen zin, laten we die maar afschaffen... Veelplegers krijgen een verhoogde boete, rijontzegging, of in het ergste geval een (paar) nachtje(s) in de gevangenis doorbrengen. Ik vind dat het ook in MT zo opgelost moet worden. Geef veelplegers een (tijdelijk)spreekverbod en daarna kan je in het ergste geval (ik raad het af) een ban toepassen. De optie weghalen is niet de correcte oplossing naar mijn mening!

- Als bonus, "De keuze om de bedrijfsberichten uit te schakelen is zeer logisch. Vrijwel nooit gingen de berichten over bedrijven en hadden dus geen toegevoegde waarde meer tot het spel." (quote Geer) Opties die niet worden gebruikt of geen toegevoegde waarde hebben mogen wat jou betreft het spel uit. Zullen we even een rondje door het spel maken? In dat geval kan weg:

- Secretaresse/secretaris (slechts een leuk plaatje op de hoofdpagina...)
- Geldmarkt (wordt enkel gebruikt om de stadkas te spekken, niet waar het oorspronkelijk voor is bedoeld)
- WHRO (deze functionaris zie ik zelden wat doen...)
- Stadtol (voegt nauwelijks wat toe, reizen doen spelers wel ongeacht de hoogte van de tol. Voor de stad is het een fooi)
- Aandelen (wordt nauwelijks in gehandeld)
- Spelen in casino (wordt naar mijn weten nauwelijks gebruik van gemaakt)
- Straat/helirace (meer voor de sier als dat er races worden gehouden)
- Strafblad opschonen (als je meer dan 5 spelers uit de MT geschiedenis kan noemen die deze optie hebben gebruikt, vind ik dat bijzonder knap!)

Ik ben vast nog wel wat vergeten, maar een aardig beginnetje dacht ik zo!

Leon(1604)

Ps, een monoloog op je stadsoverleg is best saai hoor... ;)


De meeste punten zijn we het met elkaar eens dat is dus makkelijk.

Over de BB's zal ik waarschijnlijk een eenzame strijd voeren. Aangezien ik geen zien heb in een welles-nietus spelletje ga ik hier niet op in.

Over de punten die je eronder zet wil ik wel even mijn mening geven.
-- Secretaresse: Zover ik weet heeft nog niemand kunnen bewijzen dat een secretaresse absoluut geen invloed heeft. Misschien staat er in de berekening van de kwaliteitspunten die je krijgt dat er anders afgerond moet worden of dat de stijging een extra kwart procent is. Er zijn onderzoeken geweest naar omzet, maar het spel zit een heel stuk complexer in elkaar.
-- Geldmarkt: Ook ik heb al ooit in een betoog aangegeven dat de geldmarkt aangepast moet worden. Misschien moet Martin er eens naar gaan kijken om een maximum vermogen / omzet toe te voegen aan leningen. Dan krijg je automatisch dat alleen maar kleine spelers kunnen lenen.

-- WHRO: Volledig mee eens. Schrappen die handel :-) Maar stiekem toch wel handig heel af en toe om een eerbetoon aan iemand te houden/maken. Zie bijvoorbeeld de Hans Tingen Bibliotheek in Amsterdam.

-- De stadstol kan juist een klein beetje extra inkomsten verzorgen. Maak maar eens een kraakstad met hoge tol. Waarschijnlijk krijg je dan toch een behoorlijk bedrag binnen.

-- Aandelen: De handel hierin moet op de schop. Zolang bij een stabiel bedrijf de aandelen met 2% blijven stijgen gaat de lol er vanaf. Echter zijn de mogelijkheden groot genoeg om aandelenhandel aantrekkelijk te maken. Hier ligt de uitdaging bij Martin.

-- Casino: Hier ben ik altijd op tegen geweest. Het heeft nooit een toevoeging tot het spel gehad. Echter zonder spelen in casino waren er geen casino's nodig en moet je ook de CO's weer schrappen. Wel een uitdaging voor de spelers extra om zonder CO's weer MT+ te worden.

-- Races: Toen de MT-chat nog actief was werden er onder een vast groepje met grote regelmaat races gehouden. Zelf ben ik niet op de hoogte van hoe het ondertussen gesteld is met de races. Moeilijk om een oordeel over te vellen.

-- Strafblad opschonen: Het zal mij niets verbazen dat er spelers zijn die het doen om het vermogen te drukken. Zelf heb ik dat wel eens ooit gedaan. Verder weet ik dat Fubar ooit is bezig geweest met vermogen te drukken door strafregels te verwijderen. Namen kan ik niet noemen, maar ze zijn er vast wel.
Geertje - partijloos - N1 - Amsterdam

AziveguInc.
Lid
BerichtenCOLON 263
GeregistreerdCOLON 12 Jan 2011, 09:41

Re: Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor AziveguInc. » 14 Apr 2012, 20:49

Ik raak zelf ook steeds meer teleurgesteld in de spelleiding.

Een tijdje geleden had ik een flinke betoog geschreven aan martin om nieuwe leven in de spel te blazen en om meer te communiceren. Helaas heeft dat niet geholpen, zoals de vele kleinere betogen van mij en anderen om hetzelfde te bereiken. Helaas krijg ik het idee dat er simpelweg geen motivatie is om dit spel in leven te houden zoals dat vroeger werd gedaan. Ik mag dan niet zeggen dat er word geprobeerd de nek van MT om te draaien, maar het lijkt daar wel erg veel op.

Dit spel is ook erg saai zoals het nu is. Meestal heb ik zo weinig zin om iets te doen met mijn bedrijven dat ik wacht tot 11 uur 's avonds op de laatste dag van de ronde met inkopen doen. Waar ik 95% van de resterende tijd voor gebruikte was de communicatie.
Bijvoorbeeld toen ik nog de BD van Amsterdam was, zou ik flink wat onderzoeken doen, ik hield alle leningen bij die werden genomen, berekende de stadsbankwinst, hield statistieken bij, ontwikkelde enkele stimulans om te lenen (e.g. Ereburger, stadsbankspel, etc.) zocht actief contact op met andere spelers, begon te werken aan een voorloper van de startershulp en schreef uitgebreide eindverslagen, en dat was alleen voor de stadsbank.
Ik maakte dus mijn eigen plezier en daar heeft de spelleiding weinig aan meegeholpen. Mijn grootste frustraties van dit spel zijn niet fanfare die niet meewerkte, of de aanvallen van anderen, het was de spelleiding, die spelers als fubar, bolo, winkelvansinkel, Benz en fubar verwijderde zonder hard te maken waarom en of het terecht was. Het was de spelleiding die de MTWeekbald (de hoogtepunt van MT voor velen) had verwijderd omdat er niet werd gezocht naar een alternatief, een alternatief dat zelfs door de redactie werd aangeboden. En nu word de BB's verwijderd omdat er mensen zijn (waaronder ik, en ik erken dat) die het niet gebruikte voor hun bedrijf (soms vraag ik me echt af wat ik over mijn bedrijf moet zeggen) en daardoor word iedereen voor beboet. En zeg niet dat de spelleiding hen had aangesproken. Ik heb enkele BB's gemaakt waarvan ik achteraf dacht: 'dat had ik beter niet kunnen zeggen.' maar ik kreeg nooit iets van te horen, behalve van Aldstjerk (in zijn volgende BB) of fanfare (die zelfs tegen het misbruik van BB's was).
Ach, misschien dacht zij mij ook gestraft te hebben. Dankzij hun eenzijdige actie met fanfare verwijderen ben ik nu €250miljoen kwijt aan aandelen. Dankjewel, nu mag ik minder belastinggeld (dat toch niet word gebruikt) betalen.

Ik zou zeggen, geef de spel aan iemand anders een keer. Of bouw een groep op (zoals in spellen als: minecraft, nationstates, age of conan, second life, facebook, hyves en nog vele anderen) zodat er meer beweging in dit spel is. Je vraagt je af waarom mensen afhaken, maar het ligt niet aan een kleine plaatje in de hoekje van jouw browser hoor. Als je niet eens de oudere spelers kan vast houden (en die gaan hard) dan hoe denk je ooit de beginners aan je te binden.

Doe een keer wat met dit spel waarbij de spelers zijn betrokken en stop met ze te bestraffen omdat het makkelijker is iedereen aan te pakken dan een enkeling.
Een ijsbeer met vijf

Tussengas2010
Lid
BerichtenCOLON 158
GeregistreerdCOLON 23 Sep 2010, 19:48

Re: Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor Tussengas2010 » 15 Apr 2012, 01:43

- Strafblad opschonen: Het zal mij niets verbazen dat er spelers zijn die het doen om het vermogen te drukken. Zelf heb ik dat wel eens ooit gedaan. Verder weet ik dat Fubar ooit is bezig geweest met vermogen te drukken door strafregels te verwijderen. Namen kan ik niet noemen, maar ze zijn er vast wel.


Je geeft zelf dus al aan dat ALS het gebruikt word, het NIET gebruikt wordt voor het oorspronkelijke doel maar voor een bijkomstig doel... Schrappen dus, net als de BBs.

Ik snap niet waarom Geer stelt
Echter kun je niet verwachten dat moderators en administrators als politieagent bezig blijven
. Dat is precies wat 10000 moderators all over the world doen.. ze lezen de berichten die ze toch al zouden lezen uit interrese, en als er iets verkeerds bij staat klikken ze op verwijderen. Lynx gaf enkele weken geleden al aan "alle ongepaste berichten zullen voortaan verwijderd worden". Vervolgens heb ik genoeg ongepastte berichten gezien die toch dagen bleven staan of sowieso bleven staan. Hoeveel werk is het om af en toe op verwijderen te klikken?

Ik ben zelf WHC geweest in de tijd dat Benz de boel kwam verzieken in Assen. Zoals hij nooit onder stoelen of banken heeft gestoken, heeft hij altijd een hekel gehad aan Assenaren en zijn verhuizing naar Assen ging dan ook gepaard met veel ongepastte berichten. Ik, als Moderator van het stadsoverleg Assen, heb een hoop berichten moeten verwijderen, zowel van Benz als van mensen die met hem de uitgelokte confrontatie aangingen. Ja, dat is geen leuk werk, maar zeker geen dagtaak. Zorg dat de mensen die aangesteld worden als WHC extra instructies krijgen over moraal en wenselijk taalgebruik en leg uit dat berichten die hiervan afwijken verwijderd moeten worden, Stel een moderator aan die actief de BB's in de gaten houdt en even zo voor eventuele andere nieuwe of herboren vormen van sociale communicatie. Zorg voor een standaard model berichtje dat de boven genoemde personen kunnen sturen bij 1e, 2e en 3e waarschuwing en iedereen hoeft maximaal 15 minuten te besteden aan zijn of haar moderatorschap (ik ga er vanuit dat de moderators het gebied waar zij zich voor aanmelden toch al lezen dus die tijd reken ik niet mee).

MT zoals MT ooit bedoeld is bestaat niet meer. Van de 137 spelers die het gehaald hebben tot niveau 1, zullen er misschien 20 zijn die MT nog spelen om het spel. Voor de andere 117 is het een sociaal platform geworden. Ontneem de sociale functies van het spel (zelfs als deze niet daarvoor bedoeld waren) en ook deze laatste 117 zullen de pijp aan Maarten geven. Maak MT niet verder kapot en geef ons, BINNEN HET SPEL, NIET OP DIT FORUM, de ruimte voor interstedelijk contact!


PS:
Wat betreft het MT weekblad ga ik geen discussie met je voeren. Deze discussie heb ik in het verleden al uitgebreid genoeg met je maatje Fub gevoerd.
Voormalige functies:
Eindhoven: WHRO, loco-BM, BM (allen voor een flink aantal seizoenen)

Tussengas2010
Lid
BerichtenCOLON 158
GeregistreerdCOLON 23 Sep 2010, 19:48

Re: Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor Tussengas2010 » 16 Apr 2012, 18:45

Ik stop ermee. Gezien de onderstaande reactie zal ook het forum, mocht dat weer opleven, offline gehaald moeten worden omdat het ook teveel werk zal zijn. Duidelijk dat Martin op deze manier probeert de laatste 100 stugge doorzetters eruit te sturen zodat hij zonder veel protest de stekker eruit kan trekken.

Hieronder zijn bericht:
Hi Martijn,

Het is helaas zo dat de goeden onder de slechten lijden.
Het bleek dat ondanks waarschuwingen, extra teksten, nogmaals extra aanpassingen en verzoekjes in het MT nieuws etc. etc. toch vaak de grenzen van het toelaatbare werd opgezocht, soms heel geniepig, soms wat duidelijker maar een grijs gebied werd vaak betreden hetgeen uiteraard ook weer tegenreacties opriep en de sfeer niet ten goede kwam.
Gezien de enorme hoeveelheid tijd die we hier in moesten stoppen (soms kregen we 5-6 a4-tjes met teksten, msn berichten etc. etc.) moesten we een keus maken.

Dit is overigens ook 1 van de belangrijkste redenen dat veel websites (en spellen) geen forum of iets dergelijks hebben (of met tussenstap waarbij alles nog getoetst wordt voor het live staat), het is bijna niet uit te bannen...

Ik hoop dat ik zo iets heb kunnen verduidelijken.

Thx,
Martin


En mijn reactie

Als ik het goed begrijp dan wil je van elke vorm van breedschalige communicatie af. Volgend doelwit zal dus wel het forum zijn en de stadsoverleggen.

Ik heb je altijd gewaardeerd Martin, maar nu maak je MT echt kapot. Ik geef de pijp aan Maarten, over een ronde of 10-15 ben ik failliet en ben ik weg.

Succes met het verder kapot maken van MT. Hoop dat je spoedig het aantal spelers in N1 hebt gereduceerd tot een aantal waarbij je met een gerust hart de stekker eruit kunt trekken en je je helemaal geen zorgen meer hoeft te maken over MT.
Voormalige functies:
Eindhoven: WHRO, loco-BM, BM (allen voor een flink aantal seizoenen)

AziveguInc.
Lid
BerichtenCOLON 263
GeregistreerdCOLON 12 Jan 2011, 09:41

Re: Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor AziveguInc. » 03 Apr 2013, 21:14

even een bumb, omdat dit nog steeds actueel is. Wanneer word er eindelijk iets gedaan? De goede spelers vertrekken als ganzen in de herfst.
Een ijsbeer met vijf

Gebruikers-avatar
MiladyP
Werkgroep
BerichtenCOLON 1763
GeregistreerdCOLON 11 Mei 2005, 00:41

Re: Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor MiladyP » 17 Apr 2013, 22:38

Volgens mij zit Martin nog steeds te wachten op die 4 mooie nieuwe opties die jij 22 okt toezegde wel even te scripten....
MiladyP - Assen - Chief CrimeClanBang - N1 - MT+

AziveguInc.
Lid
BerichtenCOLON 263
GeregistreerdCOLON 12 Jan 2011, 09:41

Re: Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor AziveguInc. » 18 Apr 2013, 12:23

jij leeft nog, en ik weet niet of je gelijk heb. Hij heeft niets gevraagd en ik zei dat ik niets kan schrijven als ik niet de programmetje mag inzien en dat heeft martin al aangegeven om niet te willen doen. Als je iets erin wilt bouwen, dan heb je een beetje inside kennis nodig. Trouwens, als jij mij zo goed in de gaten houd, weet jij dat mijn aandacht ook op andere dingen ligt. Je houd mij wel erg eng in de gaten...
Een ijsbeer met vijf

Gebruikers-avatar
MiladyP
Werkgroep
BerichtenCOLON 1763
GeregistreerdCOLON 11 Mei 2005, 00:41

Re: Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor MiladyP » 18 Apr 2013, 22:57

Wow wat ben je weer vriendelijk zeg...
Je post ongeveer een doodswens aan mijn adres en dan ook nog een semi-stalk-verwijt terwijl we al tigtigtig maanden geen contact hebben gehad...
Gaat alles wel goed met je? Ik begin me nu echt zorgen te maken hoor...

On topic: Relax man en doe niet zo achterdochtig. Wat ik je zei, is wat niets meer dan een citaat van wat je mij hier op het forum zelf beloofd hebt:

AziveguInc. schreefColon
MiladyP schreefColon
AziveguInc. schreefColonDat is juist het mooie van programmeren. Het is een uitdaging om een stukje tekst te maken, en vervolgens kijken of het nóg beter kan. Omdat iets complex zou kunnen zijn (en ik heb wel eens de programmering bekeken op mijn internetbrowser voor dit spel en het was niet bepaald complex) dan betekent het niet dat het onmogelijk is. [...] Mensen vinden het geweldig om aan iets te werken dat zij leuk vinden.

Kijk kijk kijk, daar hebben we wat aan. Dus AZI vanaf heden kunnen we dus actieve medewerking van jou verwachten door het maken van iig 1 nieuw correct werkend script (de benodigde info heb je, zeg je zelf) voor een uitbreiding van MT waar iedereen al eeuwen op zit te wachten??

- Niveau 1ondernemer: Museum-beginnen-optie,
- Niveau 1ondernemer: kunst-inkopen-optie
- criminele kunstroof-optie en
- heling-kunstobject-optie

Wanneer issie klaar?

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

ik wil graag wel meewerken. Moet alleen flink wat kennis bijspijkeren (zoals ik ook had aangegeven) want ik weet niet hoe ik informatie kan beheren voor individuele accounts. Ik weet niet eens hoe ik een account database moet maken, maar als ik het goed begreep mijn neef (ICT'er) zei dat het vrij eenvoudig is.

Ik kan in iedere geval een scherm maken.


Dus hoe zit het met dat scherm?

NB: Dat "individuele accounts beheren", heb je niet nodig om een optie te scripten, dus ik ben zeer benieuwd naar het beloofde resultaat.:)
MiladyP - Assen - Chief CrimeClanBang - N1 - MT+

AziveguInc.
Lid
BerichtenCOLON 263
GeregistreerdCOLON 12 Jan 2011, 09:41

Re: Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor AziveguInc. » 19 Apr 2013, 10:07

Misschien even op de verkeerde been gekomen. Ik wens je echt niet dood hoor. Ik bedoelde meer van dat het voor mij lange tijd is geweest sinds ik iets van je heb gehoord. Laatste keer was denk ik de stadsspel. En dat stalken gaat meer om het feit dat jij feilloos wist te herinneren iets wat ik zei 7 maanden geleden.
Alles is rustig, gewoon druk bezig met andere dingen nu.
Dat schermpje heb ik wel gemaakt, maar het betekent niet dat het gaat werken. Mijn kennis ligt op dit moment op de hoogte van op een knopje klikken en voila, je hebt hem. Maar het zal vast niet werken want het is niet geinventoriseerd. Ik zal het opzoeken, maar dat gaat tijd kosten. Het zit op mijn oude PC, ergens tussen 2TB aan bestanden en ik weet niet meer hoe ik het noemde. Ik maak liever een nieuwe, maar heb ook andere dingen om aan te werken.
Een ijsbeer met vijf

AziveguInc.
Lid
BerichtenCOLON 263
GeregistreerdCOLON 12 Jan 2011, 09:41

Re: Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor AziveguInc. » 19 Apr 2013, 10:45

MiladyP schreefColonde benodigde info heb je, zeg je zelf


De benodige gegevens heb ik ook niet. Waar ik het toen over had was de server side script.Dat zijn de taken dat de server wil dat jouw browser kan of moet uitvoeren. Wat ik echt nodig heb is wat martin niet prijs wil geven. Zonder dat is alles wat iedereen maakt waardeloos. Een voorbeeld: Je maakt een auto, maar je hebt geen flauw idee wat voor motor je ter beschikking krijgt. Zonder dat zal het niet werken.
Maar ik heb niet zo lang geleden martin gevraagd of hij de script wou opschonen. Ga even de website debuggen en je ziet al gauw dat er een paar honderd fouten in zit. Vooral met de CSS, dus dat zou vrij snel zijn om te herstellen. Wat levert het op? Een veel sneller site. vooral handig voor mensen die op hun mobiel willen kijken, want mobielen hebben over het algemeen wat meer moeite met niet goed afgesloten regels. Daar kan ik helaas ook niets aan doen.
Een ijsbeer met vijf

aborah
Lid
BerichtenCOLON 85
GeregistreerdCOLON 27 Sep 2010, 12:45

Re: Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor aborah » 19 Apr 2013, 15:43

Jeetje wat een opgewonden gedoe hier. Volgens mij heeft AziveguInc. helemaal niks beloofd. Hij zegt alleen dat hij het wel kan maken en een doodswens zie ik ook niet in de verste verte in zijn bericht. Lijkt mij dat eerst Martin moet reageren op zijn voorstel van vorig jaar voordat hij aan de gang gaat en dat heeft hij op dit forum ieder geval nooit gedaan en aan Azi. zijn berichten te lezen ook nooit privé. Het 'uiterlijk' heeft Azi dus al (in zijn hoofd ieder geval), maar scripten kan hij niet door een gebrek aan kennis, zowel van gebrek aan kennis scripten zelf als de gegevens van Martin van de site die hij niet wil vrijgeven. Ik kan zeker begrijpen dat Martin die gegevens niet wil vrijgeven en zeker niet aan Azi. die bezig is met een 'vergelijkbaar' spel. Echter betekent dit wel dat alleen Martin wijzigingen kan aanbrengen aan het spel en dat gaat denk ik niet meer gebeuren. Hooguit dat er nog is wat plaatjes en figuurtjes worden toegevoegd, maar geloof er niet in dat er ooit nog nieuwe opties, zoals een museum worden ingevoegd. Daarmee is dit spel ten dode opgeschreven, dus zou het misschien juist wel slim zijn van Martin om zijn gegevens met ons te delen, zodat wij hier veranderingen in kunnen aanbrengen en er nog enige hoop is dat het spel misschien ooit weer wat waard wordt.

Gycixi0n
Lid
BerichtenCOLON 73
GeregistreerdCOLON 15 Jun 2005, 06:05

Re: Einde BB's - Nothing left to do here

Berichtdoor Gycixi0n » 12 Mei 2013, 19:32

Dus MT leeft nog steeds na al die jaren ?!
Tis bijna als onkruid, het weigert te vergaan xD
Nja mss maar ff een accountje voor de grap aanmaken en eens kijken of er nog wat leven in de brouwerij zit of alles toch echt aan een zijden draaitje bij elkaar hangt.
dex - HV - N6 ~ rommel maar wat aan :P
[i]laatste update 03/01/2011[/i]